Отмена лицензирования строительной деятельности

[Black Phenix]

Всем привет. Вопрос касается всех без исключения, которые ведут инжиниринговую деятельность на территории Украины. Начну пожалуй с одного из источников:

Отмена лицензирования строительной деятельности не отменит контроль – эксперты​

Кабинет Министров Украины 27 февраля одобрил законопроект, предусматривающий отмену лицензирования хозяйственной деятельности предприятий, занимающихся строительством объектов I, II и III категорий сложности.
Для реализации отмены лицензирования необходимо внести изменения в законы Украины «Об архитектурной деятельности» и «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности». Лицензирование остается обязательным только для объектов ІV и V категории сложности. Концепция нововведения предполагает замену лицензирования организаций сертифицированием их сотрудников.
С 1 июня 2012 г. каждая организация, занимающаяся проектированием, архитектурной деятельностью, технадзором или экспертной деятельностью, должна иметь в своем составе специалистов, прошедших государственную сертификацию. Уже в этом месяце специалисты проектных и архитектурных организаций начнут проходить сертификацию, которая предусматривается новым законом. Обучение и выдача сертификатов будет производиться в центрах профессиональной сертификации проектировщиков-строителей. На сегодняшний день в Украине создано четыре таких центра – в Киеве, Одессе, Харькове и во Львове.
Об этом 2 марта в Харькове на совещании по вопросам лицензирования и сертификации ответственных исполнителей в проектных организациях сообщил первый заместитель председателя Аттестационной архитектурно-строительной комиссии Украины Анатолий Беркута.
По его словам, нет необходимости сертифицировать всех работников архитектурного бюро, достаточно, чтобы сертификат получили для начала два человека – главный инженер проекта и главный архитектор. Обучение будет платным.
«Мы хотим, чтобы построенный объект был устойчив и надежен в эксплуатации, поэтому теперь вводится понятие персональной ответственности. Именно эти специалисты, поставившие подпись под проектом, будут нести в случае каких-либо ошибок административную или уголовную ответственность. При этом под их началом может работать сколько угодно специалистов, не имеющих сертификат. Количество сертифицированных специалистов определит каждая организация в соответствии со своими потребностями», – отметил Анатолий Беркута.
Как отметил председатель Совета Ассоциации «Региональное строительство» Александр Харченко, на данном совещании впервые за многие года собрался столь представительный состав архитекторов, проектировщиков, строителей и представителей органов надзора, чтобы вместе обсудить насущные проблемы. В то же время, он выразил серьезное опасение, что отмена лицензирования строительной деятельности для объектов 1-3 категории может привести к необратимым последствиям, поскольку на рынок могут прийти непрофессионалы с низким уровнем квалификации.
Первый заместитель председателя Совета Ассоциации «Региональное строительство» Дмитрий Кутовой, комментируя отмену лицензий, подчеркнул, что в любой цивилизованной стране существуют определенные механизмы профессионального контроля и самоконтроля. «С одной стороны, можно было бы приветствовать отсутствие лицензии. Но с другой стороны, на место этого механизма контроля, с моей точки зрения, должен был прийти другой, который мы в Ассоциации «Региональное строительство» называем профессиональным самоуправлением. Все равно возникнет вопрос: какую ответственность несет лицензированная организация или сертифицированный специалист. Ведь это главный вопрос, который будет волновать и заказчика строительства, и потребителей. Поэтому чем большим авторитетом будут пользоваться профессиональные сообщества, тем больше вероятность, что финансовый рынок и страховые компании подключатся к этой работе. Тогда наконец-то замкнется весь этот цикл и за ошибки будет действовать не только административная или уголовная, а еще и финансовая ответственность. Все это – сложный механизм саморегулирования отрасли. Без профессионального самоуправления он не работает», – считает Дмитрий Кутовой.
Кроме того, эксперт назвал неоднозначными трактовки, связанные с возможностью наложения штрафов за те или иные нарушения в строительстве, которые теперь могут доходить до миллиона гривен. «Мы сильно сомневаемся в адекватности этих мер, – отметил г-н Кутовой, - мы уже высказали мнение Ассоциации «Региональное строительство» по этому поводу и будем продолжать его отстаивать. Прежде, чем сильно наказывать, необходимо выстроить всю систему».

Теперь давайте обсудим эту новость, у кого какие впечатления от принятого закона.
Насколько я теперь понимаю, все лицензии по инженерии теперь нафиг никому не нужны, остаются под лицензированием только организация строительства, ОВОС, ну и МЧС конечно (ну куда же мы без них). Просьба сведущих в этой теме высказаться
Господа модераторы, просьба не убирать эту тему из раздела "Проектирование", так как это очень болезненный вопрос, который как раз и касается проектирования в уже не далеком будущем

 

[саша]

если вдуматься.. ничего не изменилось. кто мог купить и подкупить лицензию..тот сейчас так же может купить и подкупить сертификацию. таким образом только увеличился объем тех с кого можно содрать бабки и в бюджет. вопрос в другом..какие санкции применят в случае ошибки и будет ли страхование от ошибки?. введи в действие сертификацию тем самым стало легче всегда найти козла отпущения. до этого отбивалась организация-теперь же сам проектировщик останется сам на сам.. и естественно будет крайним против машины бюрократии и капитализма.а у богатых мира всего как всегда рыльце чистое. и то как они утверждают что сертификация пожизненная-ой как сомневаюсь. да и теперь думаю больше появится молодых ребят которые могут проектировать "ВСЕ"...бум ждать обвалов и разрушений...все к этому и шло.

 

[msherhan]

если вдуматься.. ничего не изменилось. кто мог купить и подкупить лицензию..тот сейчас так же может купить и подкупить сертификацию. таким образом только увеличился объем тех с кого можно содрать бабки и в бюджет...

точно! только формально государство скинуло с себя блок вопросов по ответственности, поставив на свое место СРО, одновременно позволив последним нехило заработать на этом, при этом ответственность за строителей у СРО также призрачна...

 

[Black Phenix]

Если смотреть по букве законы - все технические решения должен принимать сертифицированный проектировщик, также нести ответственность за эти решения. Получается, если я имею этот сертификат, никто не вправе навязывать свои технические решения, как бывает у нас очень часто (все ради экономии денег). Никакого технического диктата - сам делаешь проект - и сам за него отвечаешь.
С одной стороны это мне будет сильно развязывать руки в плане принятия технических решений (даже наперекор заказчику), с другой стороны - еще никто не отменял кривых рук монтажников. Почему для них не введут аналогичную ответственность? Ведь на стройке можно запороть любой самый пупер-пупер проект.

 

[msherhan]

... Ведь на стройке можно запороть любой самый пупер-пупер проект.

к сожалению, зачастую именно так и происходит

 

[Black Phenix]

Последние новости: начиная с первых чисел мая будут начинаться проводится тестирования. Сейчас разрабатывается методика. По слухам - в КИСИ тоже можно будет пройти эти тесты (Киевский строительный институт)

 

[саша]

навряд ли в институте будут такое делать...преподы оттуда да будут читать лекции но там делать навряд. иногда просто поражаешься читая кто входит в комиссию по сертификации. какие то частные лавочники..по связям или за бабло туда попали.

 

[JohnnyB]

В такие комиссии входят люди (чаще индивидуальные предприниматели), которые из-за монополизации нескольких больших фирм или раззорились, или остались без работы (на одних коттеджах долго не протянешь). А тут не напрягаясь можно переждать, получать зарплату... Либо преподавать пойти в институт. А насчет сертифицированных специалистов - все равно приходится многих брать со стороны, большой штат специалистов сейчас не прокормить...

 

[kinohd08]

По хорошему, надо лицензировать, в первую очередь,инженеров, а не компании. Потому что компания сама по себе - это ничто, это просто форма по которой проф.инженеры собираются вместе и работают. И какой смысл в лицензии компании, если сотрудники приодят, уходят, делают ошибки и ни за что не отвечают?

 

[Black Phenix]

Есть уже контакты, где в Киеве можно пройти курсы, тестирования и получить сертификат со штампом.
Смотри здесь

Спойлер

Науково-методичний центр "Проектувальник"​

м. Київ, вул. Максима Кривоноса, 2А, корпус 1, офіс 101, 102, 103, тел. 249 34 71, 249 35 42, nmcp@vugip.org.ua

Документи по електронній пошті більше не приймаються.
Оригінали документів подаються особисто в приймальні години (тільки повним комплектом).

Прийом відвідувачів та документів, надання телефонних консультацій з питань підготовки до професійної атестації інженерів-проектувальників (підвищення їх кваліфікації) та з інших питань
Понеділок з 9:00 до 15:00
Вівторок - П'ятниця з 9:00 до 13:00
Субота, Неділя вихідні дні
ПОПЕРЕДЖАЄМО: У разі відсутності хоча б одного документа – передбаченого замовленням на участь у підвищенні кваліфікації – інженер-проектувальник
не допускається до занять по підготовці до сертифікації.
УВАГА! До відома замовників послуг ПОГ НМЦ «Проектувальник». Внесення змін до проекту договору про надання послуг по підвищенню кваліфікації з підготовки до професійної атестації інженерів-проектувальників здійснюється за протоколом розбіжностей згідно договору.
Пакет документів на участь у підвищенні кваліфікації з метою підготовки до професійної атестації інженера-проектувальника (інженерів-проектувальників)
Для фізичних осіб та фізичних осіб-підприємців:

1. Замовлення на участь у підвищенні кваліфікації від ФОП або фізичної особи
(1 примірник) завантажити↓ (DOC, 89,5 КБ)
2. Заява про проведення професійної атестації
(1 примірник) завантажити↓ (DOC, 45,5 КБ)
3. Стислий звіт про професійну діяльність та/або творчі досягнення
(1 примірник) завантажити↓ (DOC, 25,5 КБ)
4. Копія паспорта
(2 примірника) Засвідчується фізичною особою
5. Копія реєстраційного номера облікової картки платника податків (ідентифікаційний код)
(2 примірника) Засвідчується фізичною особою
6. Копія документів про освіту (дипломи)
(2 примірника) Засвідчується фізичною особою
7. Копія трудової книжки
(2 примірника) Засвідчується підприємством
8. Інші документи ( державні нагороди, звання, дипломи містобудівних і архітектурних конкурсів, документи про наукові досягнення, рекомендації двох атестованих виконавців або професійної організації за відповідним напрямом)
(1 примірник) Засвідчується фізичною особою

Для засвідчення належним чином копій документів, які надаються фізичною особою, потрібно зробити напис на кожній сторінці: «Копія вірна» та поставити власний «Підпис».
Копія трудової книжки засвідчується лише кадровою службою (відділом) підприємства!!!

Для юридичних осіб
1. Копія виписки з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб підприємця (Свідоцтво про державну реєстрацію)
(1 примірник) Засвідчується юридичною особою
2. Копія довідки про взяття на облік платника податків (форма № 4-ОПП)
(1 примірник) Засвідчується юридичною особою
3. Копія свідоцтва про реєстрацію платника податку на додану вартість (Свід. ПДВ)
(1 примірник) Засвідчується юридичною особою
4. Копія довідки з єдиного державного реєстру підприємств та організацій України (Статистика)
(1 примірник) Засвідчується юридичною особою
5. Замовлення на участь у підвищенні кваліфікації від юридичної особи
(1 примірник) завантажити↓ (DOC, 97 КБ)
6. Заява про проведення професійної атестації
(1 примірник) завантажити↓ (DOC, 45,5 КБ)
7. Стислий звіт про професійну діяльність та/або творчі досягнення
(1 примірник) завантажити↓ (DOC, 25,5 КБ)
8. Копія паспорта
(2 примірника) Засвідчується фізичною особою
9. Копія реєстраційного номера облікової картки платника податків (ідентифікаційний код)
(2 примірника) Засвідчується фізичною особою
10. Копія документів про освіту (дипломи)
(2 примірника) Засвідчується фізичною особою
11. Копія трудової книжки
(2 примірника) Засвідчується підприємством
12. Інші документи ( державні нагороди, звання, дипломи містобудівних і архітектурних конкурсів, документи про наукові досягнення, рекомендації двох атестованих виконавців або професійної організації за відповідним напрямом)
(1 примірник) Засвідчується фізичною особою

Для засвідчення належним чином копій документів, які надаються фізичною особою, потрібно зробити напис на кожній сторінці: «Копія вірна» та поставити власний «Підпис».
Копія трудової книжки засвідчується лише кадровою службою (відділом) підприємства!!!
Для завірення належним чином копій документів, які надаються юридичною особою потрібно поставити печатку, зробити напис на кожній сторінці: «Згідно з оригіналом» та поставити уповноваженої особи «Підпис».
Суворо забороняється Замовнику змінювати, видаляти розділи, що не заповнюються у Замовленні!!!
Дане Замовлення бажано заповнювати в електронному вигляді та направляється до ПОГ «НМЦ «Проектувальник» та коригується в сторону збільшення в залежності від кількості інженерів-проектувальників!!!

Для простого ОВ-ешника в среднем цена будет в районе 8000 грн.
Для архитектора или конструктора цена стартует от 1100 американских рублей
[OFFTOP]Прошу это сообщение не принимать за рекламу - оно приводится только для справки, что-бы люди имели представление, с чем они столкнутся. Сам я тоже в настоящее время прохожу сертификацию. Как пройду и получу документ - отпишусь про свои похождения[/OFFTOP]

 

[Serewka]

Прошу это сообщение не принимать за рекламу - оно приводится только для справки, что-бы люди имели представление, с чем они столкнутся. Сам я тоже в настоящее время прохожу сертификацию. Как пройду и получу документ - отпишусь про свои похождения

Привет! Расскажите, как окончились ваши похождения?

 

[Lapkeono]

Я так понимаю отмена касается украины, а в России ничего отменять не собираются?

 

[_ZooM_]

Я так понимаю отмена касается украины, а в России ничего отменять не собираются?

Да, это касается только Украины.

 

[Revmirovich]

Государство расписалось в собственном бессилии и решение вопросов строительства скинуло на строительные фирмы.
Старую советскую нормативную базу убили, а новую так и не создали

 

[Пилон]

Данная тема проектирования не касается. Для проектных работ необходимо и достаточно иметь на предприятии двух сертифицированных специалистов. Уровень проектируемых объектов по классу ответственности должен соответствовать уровню ответственности указанному в сертификате. Пока так. Это по украинским нормам.

 

[Андрей-ГД]

ходят слухи что в России собираются отменить СРО и опять вернуться к лицензиям